Авторская колонка

Реновация вместо интеграции

Замена Порошенко на Зеленского ни для Кремля, ни ...

Наталья Гулевская

"Посмотрите на нас, все возможно"

https://www.youtube.com/watch?v=Vg1RZGKyKjw

Наталья Гулевская

Торжество пролетариата

https://youtu.be/_DoSQOlcuGs

Наталья Гулевская

Институт национальной политики ...

12.04.2019 на внеочередном отрытом заседании ...

Юрий Шулипа

Статьи

Сезон охоты на мамонтов

Александр Кынев

Бои без правил федерального и ...

Игорь Яковенко

Заслуженный артист РСФСР Георгий ...

Советский актёр Георгий Бурков всю жизнь вёл ...

- Здравствуйте, Лев! Разрешите прежде всего поздравить Вас с победой в поэтическом конкурсе «Союзники» и пожелать Вам, чтобы будущий сборник (который будет издан по результатам конкурса) нашёл бы своих читателей, чтобы круг читателей ширился, чтобы Ваши стихи знали и любили.

- Спасибо, Вера.

Собственно, свой круг читателей у меня, наверное, уже сложился. Он небольшой, но зато постоянный, и меня это вполне устраивает.…

-Спасибо, что согласились побеседовать. ) Предлагаю начать разговор с вопроса о сказках. Почему именно о сказках? )) Потому что газета наша крепко связана со Сказочной страной и называется «Сказочное обозрение». Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к сказкам? Сейчас, когда Вы взрослый. И как относились к ним, когда были маленьким?

- …Тут нет и не может быть однозначного ответа. Насколько можно назвать детскими сказки Гауфа? Или Андерсена? Да и многих других... всё очень относительно. В детстве все сказки детские, они и воспринимаются по-детски. А сейчас многие из них стали сказками для взрослых. Такие и я пишу иногда. Сказки для взрослых...

– Ваши сказки. В них много того, что подразумевается в лозунге «Сказочного обозрения». «Открой реальность в сказке» - так звучит слоган газеты. В ваших сказках я увидела реальность, но это не совсем и реальность, ибо окутана она странным настроением: здесь и таинственность, и мистика, и фантазия… В этом смысле мне очень нравятся «объём», «кожзаменитель», «В подводном саду». Эти стихи зачаровывают. Скажите, пожалуйста, Лев, вы намеренно пишите … именно сказку или уже потом, написав стихотворение, относите его к этому жанру?


- Когда как... То есть, я редко задумываю сюжет, как "сказочный", но начав писать, почти всегда знаю будет это сказкой или нет. Что касается всего остального, то существует такое понятие, как метафизика текста. Я не могу его определить для себя точно, но по ощущения - это и есть то, о чем Вы упомянули - своего рода НЛП, управление сознанием читателя. Не навязчивое, как это бывает в агитках. А приглашающее, что ли... Читатель сам решает, пойти ему за текстом или нет. Но если пойдёт, то и погружение будет полным. Сам текст к этому располагает. Как это объяснить, я не знаю, но... так получается иногда.

– От сказок самое время перейти к детству. )) Детство – прекрасная пора. Каким было Ваше детство, Лев? Откуда Вы родом? Ваши родители, семья. Ваш город. Школа.

- Детство прекрасная пора, это несомненно. B детстве всё воспринимается по-детски. Даже обиды, даже болезни, даже потери. Всё иначе, всему положены другие сроки.
Я не слишком люблю о себе рассказывать... Детство? Как у всех... Особенно в те времена в Одессе. Подвал с буржуйкой, примусы и керогазы, удобства во дворе))). Неистребимый (как тогда казалось) одесский говор, и одесский же юмор - всё это было, всё помнится.

Родители - очень простые люди, обычные труженики тех лет. Отец - слесарь, мать - портниха. Две бабушки... В нашей семье всегда чувствовался "дух сталинских времён" и память военных и послевоенных лет... Но у кого из моего поколения было иначе? Мне кажется - у всех, у кого больше, и кого меньше. Остальное есть в стихах, этого вполне достаточно. Школы было две, поскольку мы переезжали на новую квартиру. Вот и всё.…

- Какое Ваше самое яркое впечатление о детстве? Случай, история, книга? Как это повлияло на Вас?

- Самое яркое впечатление... Трудно сказать. Их было несколько - всё та же железная буржуйка посреди комнаты, тепло от неё. Комната бабушки в подвале, где даже окон не было. Вкус хлеба-"кирпичика", запах мандаринов под Новый год. Слюдяные следы от слизней на одежде и постели по утрам. Кошки, они у нас всегда были. И вечный запах плесени со стен, подвальный запах. Квартира второй бабушки на чердаке в старом доме, куда вела длинная лестница, и где не был одаже электричества. Наколки отца, какие-то обрывки лагерных песен, которые он напевал... много чего. Как всё это повлияло на меня, я не знаю. Но помню многое, не забывается...

- О чём вы мечтали в детстве? Что сбылось, а – что не сбылось?

- Мечтал стать художником, тогда это занимало все мои мысли... Но не судьба была.

- Лев, Вы – поэт. Что-то в детстве (отрочестве, юности) говорило о том, что Вы – поэт?)) Вы писали стихи, любили поэзию?

- Стихи никогда не писал, и не любил. В детстве меня они нисколько не интересовали. То, что было в школьной программе, прошло мимо, не оставив следа. Постарше, уже после армии, попали в руки стихи Саши Черного, они мне понравились. Но не как стихи, я тогда их не мог оценить с этой точки зрения. Сама подача, сарказм втора, его черный юмор - всё это мне было очень близко и понятно. Никаких других стихов я всерьёз не читал…

– Когда Вы начали писать стихи? С чем это было связано?

- Начал писать случайно. Какая-то переписка в сети с милой барышней. Ответил стишком, как-то само собой получилось. Потом ещё раз... Жена увидела, сказала - сохраняй их где-нибудь, неплохие, вроде. Так и началось это заболевание). Думаю - не будь компьютера, никогда бы и не занялся этим стихосложением, не тратил бы время.…

– Можно ли разделить (условно говоря) Ваше творчество на этапы? Какие? Отличался ли начинающий поэт Либолев от теперешнего, настоящего (в смысле – настоящее время) поэта Льва Либолева? Чем?

- Не только можно разделить, но и нужно. Даже - необходимо. Я начал с самых что ни есть графоманских стишат. Довольно убогих во всех отношениях. Но что-то было, видимо, даже в них... Люди это заметили, стали отзываться, что-то подсказывать. Со временем начал задумываться о технике, стал понемногу читать классиков, общаться с более опытными коллегами. Как говорят знакомые - развивался очень быстро, за 8 лет проделал путь, на который у многих уходило куда больше времени... Если это вообще удавалось. Разница между мной (моими стихами) тех лет и сегодняшними - огромна.…

– Если можно, Лев, в чём она – эта разница?

- А какая разница между дошкольником, первоклашкой, 10-тиклассником? И между тем, кто уже отучился в ВУЗе? Независимо от наличия способностей/таланта. Школа есть школа, она даёт знания, развивает и мастерство, и чувствование и возможности совмещения этих составляющих в стихах. Я многому научился за это время, многое понял, начиная от простейших вещей, до куда более сложных. И, самое главное - это постоянное развитие. Если его нет, ты не остановишься, а покатишься назад. Третьего не дано... Это не значит, что не будет неудач, но то, что получится, будет заметно лучше ранних текстов. Кое-что и пропадёт, конечно, потери неизбежны... Всё, как в жизни.…

– Ваши любимые поэты? Когда, в каком возрасте, произошло знакомство с ними? Что Вам дало это знакомство?

- Любимые поэты очень разные, от классиков до сегодняшних авторов на стихи.ру. Бродский и Цветаева, Пастернак и Мандельштам, Маяковский (отчасти). Не слишком люблю признанных гениев (без кавычек) - Пушкина, Тютчева и иже с ними. Не большой поклонник Есенина или Клюева. При этом отдают должное их мастерству, их месту в русской поэзии. Но... Мои любимые авторы - поэты больших городов, они мне ближе, понятнее. Мне нравится их "глобальность", их осмысление и подача тем, переосмысление уже известных сюжетов, иногда парадоксальное. Когда начал ими интересоваться, их читать.. Да недавно совсем, два-три года назад. Отдельные стихо слышал/читал, разумеется, и раньше, но это были единичные случаи. Что дало мне знакомство сними, с их стихами... Очень многое, это школа, в которую идёшь сам, без всякого принуждения. И где учителя не заставляют зубрить, а только дают примеры и предлагают подумать. Поэтому никогда не копируя кого-либо из них, старался взять от каждого то, что мне казалось нужным и полезным для развития "собственого голоса", своей манеры написания.…

– Полностью с Вами согласна: «школа… без принуждения». В своей авторской теме Вы как-то заметили: «…даже самые изощрённые рифмы не делают стих... это всего лишь довесок». Ваши слова – результат «обучения» )) в этой школе или собственный опыт? И рифмы – это «довесок» - к чему?

- Результат обучения не помноженный на собственный опыт, не пропущенный сквозь него и никак с ним не связанный - это ноль. Говоря проще - нулевой результат. Можно написать о том, чего не знаешь, о местах, где не был и не будешь... Но не пропустив через себя? Не получится. Любые знания - это возможности, которыми можно воспользоваться, но сами по себе, они бесполезны. Это богатство на необитаемом острове, где кусок хлеба дороже золота. Просто груз, не более.

Рифмы, это средство. Сама идея, то, что Бродский называл "величием замысла" (даже в самых приземлённых бытописательных текстах) куда важнее. Но доводка у каждого своя - ритм, необычные построения, рифмы. Я веду многие вещи рифмами, это лучше получается.

– На Ваш взгляд, современная поэзия – что для неё характерно (в общем плане), тенденции, качество...

- Современная поэзия - это, скорее, надуманное понятие. Поэзия либо есть, либо нет, остальное - домыслы и болтовня "околопоэтических побирушек". Есть современные течение, которые обусловлены новыми возможностями, тем же интернетом. Есть современные веяния в связи с другими "затратами времени". ПOстовое мышление, например. Короткие стихи, никаких длиннот и т.д. Времени нет, надо спешить... Есть очень удачные вещи, но многие мне кажутся огрызками, они просят себя дописать... Но автор уже занят следующим текстом. Представьте себе Пушкина без его Онегина или Руслана и Людмилы... будет ли это всё тот же Пушкин?

Поэзия очень неоднородна, невозможно свести всё к одному набору свойств и качеств. Сегодня, как и ранее, основная борьба идёт между двумя течениями - почвенников и западников. И она совершенно бесполезна, так как ничего не решает, и там и тут есть как отличные авторы, так и весьма сомнительные. Я качество текста считаю необходимой (для меня) составляющей, но отнюдь не обязательной. Просто иначе у меня не получается. Но есть авторы, которые решают свои задачи минимальными техническими средствами. И решают успешно.

Одним словом, что раньше, что сейчас поэзия - это тексты. Автор и его положения в обществе значения не имеют, потуги казаться современным смешны, поэзия вне времени.…

Я говорю о поэтическом обществе, о людях, которые на виду. Даже в очень узком смысле - в каких-то клубах, лито, и т.д. И, конечно, о тех, кто (как они о себе думают) руководят литпроцессом (дурацкое слово, простите). Люди с энциклопедическими знаниями, широчайшей эрудицией, но лишенные таланта изначально, либо исписавшиеся, которые просто кормятся со стола литературы. таких много, им несть числа. На деле. это те же самые тусовки, и неважно имеют ли они вид молодёжной гулянки панков или хиппи, или же похожи на партсобрания брежневской эпохи со столами, покрытыми пыльными плюшевыми скатертями и графинами с водой.

– «Автор и его положение в обществе», поэт и общество – вечная тема… В ней ничего не меняется? Или время, эпоха накладывает свой отпечаток?

- Не думаю, что что-либо меняется. Всё то же, всё те же. Как сказал мессир - только квартирный вопрос испортил их... (с). Ну, не квартирный, но вопрос принадлежности к определённым кругам и определённым бонусам - наверняка.

– Вы считаете себя неверующим человеком, но пишите иногда так, что можно подумать обратное. Я не о вере хочу Вас спросить, о ней – вскользь нельзя. Хочу спросить: Вы фантазируете в своих стихах, домысливаете, вживаетесь в чужой образ или выплёскиваете наружу своё и только своё? Чего больше – первого или второго? Или тут – вперемежку?..

- Да, я неверующий... Но и не воинствующий атеист. Как это определить (для себя)? Да просто... Ответить себе на один вопрос - ты готов умереть за веру? Только честно. Готов ли ты умереть, но не снять крест, звезду Давида? Не бросить в огонь Библию, Тору, Коран, чтобы остаться в живых? Ведь это не человека предать, который вот он, рядом... Это нечто эфемерное, чего не пощупаешь. Я не готов. Думаю, многие, кто ответил бы иначе, тоже не готовы. Болтать не камни ворочать, в жизни всё по-другому.

Вымысла в моих стихах нет. Это не значит, что всё дословно... Но даже в самых заумных и сложных текстах я ничего не придумываю. Врать нельзя. В жизни так не получается, но в стихах... в стихах всё правда.…

– Отрывок из Вашего стихотворения:

И церкви метят маковками небо,
для звёзд, что не нашли своих орбит.
Для душ, что не нашли покоя там,
для нас, сидящих ночью с чашкой чая,
с неверием, идущим по пятам,
неверующих смертью отмечая
словами - что посеем, то пожнём...
Прошла неделя, завтра понедельник...
И то ли на тебе твой крест нательный,
а может статься - это ты на нём.

Читая эти строчки, понимаешь, что … нет, не понимаешь (здесь говорит не разум, а сердце!), не понимаешь, а чувствуешь, как трепещет, как бьётся в поисках гармонии душа человека, и не находит её… Вдруг ощущаешь себя вечным странником – бесприютным, сиротливым. О чём это стихотворение, Лев? Его глубина не поддаётся осмыслению. Понимаю, что на мой вопрос можно ответить: «Читайте стихотворение!», но – всё же?..

- Невозможно ответить на некоторые вопросы буквально... Да и расшифровать/объяснить стихи не получится. Собственно, Вы уже ответили - не разумом, а сердцем. Как чувствуется, так и пишется. Верующим для этого быть необязательно, обязательно - понимать, как это воспримет верующий человек, "вжиться в образ". И опять же - не врать, не кликушествовать, перегибая палку, усыпая текст слезливым словоблудием. Надо знать предмет, понимать, что ты пишешь, зачем, для чего. Тогда и получится. А иначе - это "текст от головы"... иногда и не очень умной головы, не слишком честной... Всяко бывает.

– Какие черты характера в человеке Вы цените больше всего? Что Вы можете сказать о себе – буквально в трёх словах – какой Вы, Лев?

- Личная преданность - это наивысшее, что можно ценить в человеке. Без всякой навязчивости, по-умному.

Каков я сам? А кто же вам ответит правду о себе. Скажу одним словом - разный. Часто не такой, каким хотлось бы быть.…

– А каким хотелось бы быть? Касается ли это стихов?

- Каким хотелось бы... не скажу. Со стихами это не связано.…

– Ваш сборник «Мысли вслух» был включён в Лонг-лист «Русской Премии» по итогам 2014 года. На мой взгляд, это серьёзное событие для автора. Здесь – признание Вашего творчества, Лев. Как Вы сами можете прокомментировать этот факт? Важно ли это для Вас?

- Не вижу в этом никакого события. Для меня это не важно... Ну, ещё один конкурс, в котором идёт та же лотерея амбиций, где свои выбирают из своих. И не обязательно потом, что заведомо предвзяты. Хотя и такое бывает. Что такое признание таланта? В чем оно выражается? Быть в десятке на каком-то конкурсе? Это же смешно... Я много занимался спортом и, как ни странно звучит, в литературе, в искусстве вообще, всё очень похоже. У каждого есть свой отрезом времени, в котором он на определённой (разной) высоте. Потом это пройдёт... Так же, как в спорте, автор нужен только до тех пор, пока побеждает. Стоит проиграть, и самые рьяные поклонники будут плевать в экран и говорить - спёкся! С ликованием говорить... Был, да весь вышел. Но есть и ещё одно - можно писать не для своего времени... опережать его. В сущности, мы все стремимся именно к этому, не понимая, что это нас лишает сегодняшних преимуществ. Вот такой парадокс...
На днях получил письмо от знакомой... Она редактор с немалым стажем. Вот короткий отрывок из него:

"Похоже, Вы всё же просто-напросто пишете в будущее. Есть такие авторы (писатели, художники). Вы и сами знаете. Сейчас здесь, в обширном русскоязычном пространстве, Вы явно не ко времени".(с)

– Вы чувствуете себя непонятым?

- Нет, почему же... Скорее - чужим. Простите, опять обращусь к цитированию. Это из рецензии Олега Дарка.

«Герой-поэт — всегда на чужбине (и в этом смысле нет разницы между Францией и Россией). Как и всегда, один. Вечный «приблуда»: незваный гость, пришлый, вторгшийся без спроса. Причем не то что в дом, общество или страну, но и в поэзию. Герой странным образом незаконный поэт. И осознание незаконности своего творчества затмевает любой мотив непризнанности. Если были «лишние люди» в русской литературе, то перед нами «лишний поэт». А замечательное владение стихотворной формой (неожиданные образы, парадоксальное переосмысление традиционных сюжетов, непростая рифмовка) холодноватую (и одновременно мучительную) отчужденность являет не менее непосредственно, чем безлюдье этих стихов».©

– Вы – не любитель конкурсов. Почему решили сделать исключение для нынешнего конкурса «Союзники»? Кроме победы этот конкурс что-нибудь привнёс в Вашу жизнь, в творчество?

- Наверное разочарую моих читателей, но... это был абсолютно "шкурный" интерес - возможность издать ещё одну книгу. Ранее не считал это возможным для себя, так как на СП уже вышли два моих сборника. Поэтому сделал такую паузу, дал возможность другим авторам попробовать себя, свои силы. Теперь же счел возможным, достаточно конкурсов пропустил. Что может привнести эта "победа" (неверное слово) в мою жизнь? Да ничего. Ничего не изменится... Как это ни смешно, но жизнь не меняется с выходом книг, поскольку нет никакой материальной составляющей. Простите мне мою меркантильность, но... это так. Вспомните Пушкинского поэта-импровизатора, промер, более, чем замечательный.

Импровизатор в поиcках гроша
грешит стишком в угоду сытой знати.
Бросают медь, что голубю кроша
кусочек хлеба. Нет гнусней занятий,
чем петь кому-то ломким голоском
хвалебных од развесистые трели
за то, чтоб место в парке городском
залётной птичке баре присмотрели.
Воркуй, дружок, тебе пристало чай,
давай твори, валяй импровизируй.
Твоих кормильцев рифмой увенчай
за горстку крошек. Просто для блезиру
нахохли перья, пыжься, как пижон,
в густой толпе собратьев по кормёжке.
Стихи для бар, стихи для барских жен -
они летят на лампу, словно мошки.
Добавь огня - слетится целый рой,
оставя стыть домашние альковы...
Приди тайком и двери приоткрой
в нездешний мир, уютный и шелковый.
С чужой руки побольше крошек склюй,
пока в чести, пока ещё на взлёте...
Цветов букетик, нежный поцелуй,
импровизаций вы не оттолкнёте
в любых делах. Грошовая возня,
но певчих птиц - одна из целой стаи.
Переживут мои слова меня,
как дети из одежды вырaстая...

– Да, наверное, «… жизнь не меняется с выходом книг…». Но, возможно, меняется наше к ней отношение? Возможно, мы ощущаем радость от своей новой книжки? Возможно, испытываем чувство удовлетворения от осознания того, что ушли, отдалились от «поэта-импровизатора»? Разве не так, Лев?

- Нет, не так... Что такое книга? Это носитель информации. Так же как диск или флешка. Сама по себе она ничего не значит. Важно то, насколько востребована информация, которая в ней содержится. Тысячи людей написали никому не нужные диссертации, песни-однодневки, какие-то лозунги и кричалки для парадов. Кому нужна вся эта макулатура? Огромная масса бумаги, которую надо бы выпускать в другом качестве и в виде рулонов, для последующего употребления... Чему тут радоваться?

Радоваться можно только тому, что твоя книга нужна. Что её ищут, хотят приобрести, хотят, чтобы она лежала на столе, как настольная книга. Пускай не для многих, но всё-таки. Именно поэтому я был очень разочарован, когда с ресурса исчез счетчик продаж... Там я видел, сколько книг продано, видел, скольким людям они понадобились.

Когда вышел мой первый сборник на СП, я получил 20 экземпляров... 5 из них ещё лежат у меня, они никому в моём окружении не нужны. Это повод для удовлетворения от сделанного? сомневаюсь... Ну, и от поэта-импровизатора тоже никуда.

- Что для Вас любовь, дружба, родина, Лев? Что Вы вкладываете в эти понятия? Вы давно живёте в другой стране. Комфортно ли Вам?


- Любовь и дружба, это та же личная преданность. И ещё уважение. Любить человека и не уважать его? Это нонсенс. Дружить с тем, кого не уважаешь? Невозможно.

Родина всегда одна, независимо от места жительства. Эмиграция, это замена одних сложностей другими). И совсем не розовый мираж, как многим кажется. Мы ехали сюда, не ожидая замков и золотого дождя с небес. И ни разу не пожалели о сделанном. Родина, это не только место, это и время... А оно ушло. Исчез СССР, Одесса совсем другая, другие люди... И того двора, в котором я вырос, уже нет. В 2007-ом я пришел туда... А на том месте был котлован.

И тем не менее на языковых курсах, где мы были всего неделю, когда учительница сказала - вы приехали сюда, чтобы найти новую родину, я возразил. Собрав все свои 10-20 (тогда) немецких слов, ответил ей, что родину здесь не ищу. На её вопрос - а что тогда? сказал - здесь мы ищем новый дом, место жительства. А родина одна. Как мама. Её не выбирают, не меняют и не забывают... Она может забыть о нас, но мы о ней - нет.

- Спасибо, Лев, за интересную беседу. Вместе с другими читателями буду ждать выхода Вашего нового сборника. Всего Вам хорошего!

 

Беседу вела Вера Сытник

 

Топ видео

Blinibioscoop